【人物简介】徐恒秋，全国人大代表，安徽省环保厅党组书记、厅长。
2017年最后一个工作日，徐恒秋从安徽省食药监局调任省环保厅，成为全国5个女环保厅长之一。
过去三年，安徽省PM2.5浓度始终在58微克/立方米左右波动。2018年第一个月，PM2.5浓度不降反升，这个月，徐恒秋查看了大量的环保资料，“心里稍有点底了。”第二个月起，省环保厅组织开展大气污染防治专项督查，点名德邦化工污染问题、约谈亳州市政府，全省前两个月PM2.5浓度较上年同期下降了6.9%。“解决环境问题主动作为是关键，‘抓得紧’与‘一般抓’不一样，用多大劲就有多大效果。”
作为安徽省环保厅的新任厅长，徐恒秋说，“我就是干活比较快一点而已”。
PM2.5浓度三年未降，我们很着急
议事厅：去年年底，你调任安徽省环保厅。都说“新官上任三把火”，你准备怎样做安徽的环保工作?
徐恒秋：新官上任三把火，哪有什么火呢，只是踩着前任的足迹，然后按照党中央的要求，省委省政府要求，怎么样把这个活继续向前推。
我们很着急，因为国家对环保的要求是很高的，给各个地方制定的考核标准也很严格。今年安徽的大气考核指标是PM2.5平均浓度达到52微克/立方米，这对我们来说是一个必须非常非常努力才能实现的目标。今年1月份，我们全省PM2.5跟去年同期相比，不仅仅没有下降，还上升了6%，这就让人非常着急。
为什么我开年过了春节第一天就开会，赶快布置督查，赶快安排工作，不做不行，不早抓可能就来不及了。
议事厅：PM2.5达到52微克/立方米意味着什么，为什么说要“非常非常努力”才能达到?
徐恒秋：过去3年，PM2.5浓度一直在58微克/立方米左右徘徊。大家干没干活呢?其实大家干了很多事情，但这个指标真的很顽固，一直就在58没下来过。所以我们现在感觉到压力很大，今年我们要下大力气解决。
议事厅：根据十三五的硬性指标，到2020年PM2.5平均浓度要比2015年降低18%。安徽省距离目标也是比较远的。在大气污染治理方面，安徽今年将怎样采取哪些措施?
徐恒秋：总书记说，打赢蓝天保卫战。什么叫打赢呢?老百姓满意了才叫打赢。打赢蓝天保卫战，我们根据安徽的实际情况，重点要从五个方面去做工作：
控煤。安徽是煤炭消费大省，也是产煤大省。国家要求2020年以前削减到1.5亿吨标准煤，我们现在是1.57亿多，三年之内要削减5%，今年肯定要在控煤上做些工作。
控气。现在督查组已经下去了，散乱污企业在排放工业废气方面影响是不小的。
控车。我们交通运输结构还不够优化，安徽公路运输大概全国第三，水路运输全国第一。公路运输用的都是重型柴油机，对空气污染有比较大的作用。我们今年在调整运输结构上面，更多使用铁路运输，或加强重型柴油机运输车辆的监测和管理。
控尘。包括道路的扬尘、施工场地的扬尘等，我们要实现100%的管理。比如拆迁作业100%围挡、100%遮盖等，要落实到位。
控烧。安徽是一个农业大省，每年的秸秆禁烧任务非常重，你要是不禁它，天天烧起来乌烟瘴气的，对空气质量影响太大了。这几年禁烧工作取得了不小的成绩，但是光堵也不行，还得疏。省政府非常重视，把秸秆综合利用提高到很重要的议事日程上来，去年投入了20亿，目的就是把秸秆综合利用好，把农民的积极性调动起来，把企业的积极性调动起来。
总而言之，大气污染防治通过这“五控”，这些措施如果都能落实下去，我觉得我们今年还是能够取得一个比较好的成绩。最关键的一条，我们组织开展了大气污染防治专项督查，2月份，派出10个督查组对PM10和PM2.5不降反升幅度较大的10个市开展了督查;3月起，派了16个督查组对全省16个地市开展督查。
半个月发现300多个问题，“抓得紧”与“一般抓”不一样
议事厅：环保厅派出了多少人?是怎样进行督查的?
徐恒秋：3月份派出的16个督查组，每组6个人，这一批下去了一百多个人。“压茬”，也就是不一定是这些人一直在那儿，中途回来三个，再换三个下去，下一批再换几个人。一定要有人在那个地方，没达标的城市必须一直有人重点督查。
今年PM2.5任务更艰巨了，要抓精细化监管。任务一定要分到具体部门，对每一个企业认真去查，它的设施、工艺、流程。如果大而化之，很粗放去看一看就走了，你很难发现问题的症结。16个督查组也是一项一项的管，带着重点企业花名册，还有散乱污企业要“扫”一遍。
我们有的督查组真的是半夜三更去，竟然在一个企业还看见数据出现了问题，我们正在核实这个问题。
议事厅：督查组发现了哪些问题?
徐恒秋：
2月份的10个督查组发现了300多个问题。基本都是企业的问题，有的是企业无组织排放;有的是企业没有按照申报的生产工艺进行生产，导致污染排放超标;有的是设施已经陈旧了，或者效果不好了，或者有问题了，也没有及时修理;有的是监测的仪器、数据出问题了;甚至还有企业监测数据不真实的问题。方方面面问题都有，覆盖面非常广。
议事厅：目前16个督查组的督查有成效吗?
徐恒秋：从2月份开始的督查，半个月就已经见效了。今年1月份全省PM2.5比去年同期上升了6%，现在看，今年1、2月份比去年1、2月份平均下降了6.9%。所以解决环境问题主动作为是关键，“抓得紧”与“一般抓”是不一样的，你用多大的劲，你就会有多大的效果，这个已经见效了。
我跟大家说了，你们谁发现问题多，谁的成绩大，我给大家记着功呢，所以大家积极性很高，都是比着干的。现在是，对PM2.5已经达标的城市，每个月督查半个月，对没有达标的城市，全年不间断地驻点督查。我想通过这样一个大规模的督查行动，对大气污染防治肯定会起到很好的作用。
说情的越来越少，谁也不愿意承担这个责任
议事厅：针对督查中发现的问题，环保部门一般会怎么处理?
徐恒秋：发现问题让企业整改是必须的，同时也交给地方，地方要督促整改，否则怎么整改谁知道呢，他落没落实呢?然后我们再组织“回头看”，发现问题仍然没有整改，那就要问责了。
议事厅：我们约谈、要求地方或企业整改之后，会遇到来求情的情况吗?
徐恒秋：中国是人情社会，会有人来说说情、说说话，但是现在这种情况是越来越少了，说了也不管用。谁也不愿意去承担这个责任，我们要扛起生态环境保护的政治责任，不能谁来说说情就过去了，这个情况不允许发生。
环保部门有权力和手段，该处理的必须处理
议事厅：新修订的《环保法》已经实施了三年，安徽在环境执法方面的总体情况如何?
徐恒秋：新《环保法》施行的这几年，安徽查处了八千多个案件，力度非常大，这两年都得到国家环保部的通报表扬。依法办事是环境执法的核心，如果我们执法部门都不能依法办事了，环境怎么能改善?必须是严格监管。
这次我们派了这么多督查组下去，实际上也是一个大规模的依法监管的集中行动。只有严格执法，严加监管，才能让法律起到应有的作用，才能真正达到让环境改善的目的。
议事厅：环保部门主要的措施还是约谈、督查、整改，手段的强硬性怎样体现出来?比如约谈一家企业，他不听怎么办?
徐恒秋：法律赋予我们监管的手段，该处理的必须处理，这是法律上赋予我们的权力。如果你真的不听话的话，我们申请相关执法部门强制执行，这个是没有问题的。
环境保护是社会共治的事情，不是环保部门一家的事情，我们需要社会方方面面都动起来，大家共同做这件事情。执法方面，我们得到了公安的支持，检察院、法院也在支持我们。就环保这项工作而言，也需要方方面面努力。
现在国家要求，管发展必须管环保，管生产必须管环保，是你的事你必须要做起来，不能指望环保部门一家来做。环保部门是综合协调的，执法监管是以它为主，以它牵头，但涉及到各个部门的环保问题，各个部门都要负起责任。
议事厅：这方面，安徽是怎么做的?
徐恒秋：我们省里有一个环境保护委员会，书记和省长任双主任。环境保护委员会协调力度大，这个委员会有发改、财政、工业、交通、水利等30多个省直部门。
挺起腰板干活，环保部门不弱势
议事厅：环保部门可能会经常夹在政府各部门与企业中间，你遇到过这样的情况吗，如何平衡与政府部门、企业之间的关系?
徐恒秋：我们是依法行政，按规矩办事。国家有环保相关的一系列法律法规，我们是执法部门，只有按照国家、法律的要求去做，达标的坚决支持，不达标的坚决严肃处理，这是一个标准问题。达不到标准的该关门关门，该整治整治。该出手时就出手，严惩不贷，不许有任何违反国家法律法规的行为产生，一旦产生，我们必须严肃处理，这个态度是旗帜鲜明的。
议事厅：在你的眼中，你觉得环保部门是一个比较弱势的部门吗?
徐恒秋：事在人为，你想干活，挺起腰板干活，你弱什么?国家有法律，党和政府把责任给你了，你有权力、有责任，你大胆地去干，你怕什么?没有什么弱势这一说，事在人为。
发达省份转移倾倒垃圾，安徽是受害者
议事厅：在土壤污染方面，去年年底安徽省通报了一起转移固体废弃物的案件，其他省份将垃圾转移到安徽进行掩埋。似乎安徽经常成为垃圾倾倒的对象?
徐恒秋：发达省份的一些违法企业把垃圾倾倒在我们这些不发达的省份，我们安徽是受害者。当然我们也有堵的义务，但长江沿岸全省13万平方公里的土地，每个地方都看得那么严，也是很难的事情。
我认为关键还是要在源头治理。源头能产生多少垃圾，源头所在地的管理部门应该有数，产生的垃圾跟处理的垃圾对不上号，是不是就应该重视了，就应该去监督、去管理了?不能等着垃圾通过地下产业链直接运到倾倒地，让我们在那去堵，这个难度就比较大。
议事厅：目前安徽采取了哪些措施应对这种垃圾倾倒转移现象吗?
徐恒秋：目前，我们在全省进行了大排查，从元月1日开始一直到6月30日，几个部门联合发文开展全省的固体废物倾倒大排查，希望通过大排查进一步发现问题，再进一步去解决问题。我们有个监管网络，实行网格化管理，要定期地巡查。比如江堤江边，他们倒的地方在枯水期才能露出来，丰水期露不出来，什么时候倒的还搞不清楚，所以我们还是要加大巡查的力度，加大监管的力度。
环保问题是发展阶段问题，逼到绝路才能实现目标
议事厅：作为一个刚刚上任的女环保厅长，你会觉得面临的压力更大吗?会影响到你的个人生活吗?
徐恒秋：不太影响，我这个人是一个快乐的人，在任何时候、任何情况下，我都不会觉得工作会影响我的生活。当然，刚开始去感到压力很大，看材料，要学习，掌握情况，看得头昏脑胀的，有时候感觉到很累。但是一个月看完了有关材料以后，我觉得我心里越来越有底了。
议事厅：你怎样理解安徽的环保工作，你觉得安徽环保问题的症结在哪里?
徐恒秋：环保问题实际上还是发展积淀的问题，这在全国都一样。我们发展到了这样一个阶段，整个结构，不管是能源结构还是产业结构、还是交通运输结构，都没有达到非常优化的程度。经济发展得很快，但结构还没完全调整好，所以现在的环保问题，我认为还是发展阶段的问题。
安徽的工业结构，水泥、钢铁、玻璃等六大高能耗产业占地区规模以上工业能耗的85%以上，比全国高5%。实际上，环保从某种意义上说，监管过程也是倒逼产业结构调整的过程。对于供给侧结构的改革，对于产业结构的调整，环保也是有作用的。
议事厅：你会担心即使环保工作做到位了，也有可能完不成目标的情况吗?
徐恒秋：我们希望没有这种假设，我们是充满信心的，肯定要达标，就是拼命也得实现目标。我开会的时候跟大家说，我们必须得把自己逼到绝路上才能实现目标。不能说还有这样的理由、那样的理由，然后怎么办、怎么办，必须把自己置于死地而后生，必须要把任务完成。
议事厅：你觉得自己是一个什么风格的环保厅长?
徐恒秋：我就是干活比较快一点而已，说话办事比较快一点，其他没有什么了。
