一汽总部位于长春市，前身是第一汽车制造厂，毛泽东主席亲自题写厂名，有着辉煌的历史。
外界评论东北经济面临三个衰退：资源型衰退，结构性衰退，体制性衰退。
“我们承认断崖式下跌，但是媒体都在炒东北失速，没有解释断崖式下跌的关窍，没有给东北一个公道。”
“振兴东北老工业基地不是提高你在全国的地位，而是抑制住下降的速度。”
“在重化工业领域存在严重产能。所以等到近几年全国增速下跌的时候，产能非常过剩的东北马上凸显了出来。”
“吉林省的快递进件与出件比的比率是4：1，意味着从省外进4件，从省内才出1件。消费带动的也是省外经济发展。”
“吉林是全国唯一一个地下管廊建设的省级试点。全省计划建设1000公里地下综合管廊，总投资约1000亿元，建成后对其他产业的带动会达到八到九倍。”
“吉林省对一汽是很依赖的，但我们不能只仰仗它，在它需要我们的时候没有作为。”
……
“全盘否定东北和盲目的区域对比，都是不准确的。”
2015年对于整个东北地区来说，无疑经历了一场经济地震。一季度全国31个省（市、自治区）GDP增速排名，辽宁为1.9%，成为垫底省份。黑龙江与吉林分别是4.8%、5.8%，分别列全国倒数第四、第五。而上半年全国GDP增速情况，辽宁增速仅2.6%，依旧垫底。
中共吉林省委决策咨询委员、吉林省社科院经济研究所所长孙志明接受了无界新闻的独家专访，详细解释了东北尤其是吉林的经济失速真相。
“我上午刚刚在省里开完会，正好有很多说明问题的数据，”孙所长急匆匆拿出文件包里的笔记本，“你们媒体最近提这个'断崖式下跌'没有错，但是缺乏一个科学准确的解释。”
断崖式下跌
无界新闻：对于断崖式下跌的原因，从内因与外因来辨析你有什么看法？有媒体给东北经济定论：东北经济有三个衰退，资源型衰退，结构性衰退，体制性衰退。你同意吗？
孙志明：断崖式下跌是基于全国经济增速下降的背景，2011年全国的（GDP）增速还是9.3%，2012年直接下降到7.7%，连续两个7.7%到7.4%，吉林省2012年还没有大幅下跌，还是12%，到2013年8.3%，2014年6.5%，就低于全国（平均水平）了，是1998年以来第一次低于全国。从数字上来看，断崖式下跌的说法是很形象的。
但是你说的这三个衰退我是不完全认同的。首先，结构上我们不能讲是衰退，而是扭曲。东北的经济之所以现在出现问题，源头是从80年代开始。80年代全国的轻工业发展较快，重化工业发展慢一些。但东北却是重工业比重较大，轻工业不仅比重小，而且发展的也不好，东北很多轻工业工厂都黄了。到2003年，全国的轻工业已经发展到了一定阶段，又到了发展重化工业的契机，所以开始提出“振兴东北老工业基地”，中央的时机抓的还是很准的，东北重化工业的基础得以发挥作用，振兴十年取得很大成绩。
但也出现了新的问题，即严重的产能过剩，尤其是在重化工业领域。所以等到近几年全国增速下跌的时候，产能非常过剩的东北马上凸显了出来。在发展的契机上东北是尴尬的。
无界新闻：那么振兴十年有一定的成效吗？为什么没有在这个时间段调整呢？
孙志明：振兴十年当然有成效。东北在2003年的时候赶上了重化工业发展的良机，一是东北经济需要振兴，二是东北重化工业的基础好。1978年东北GDP占全国的14%左右，到2003年下降到全国的9.14%，而2014年进一步下降到了全国的8.4%。11年只下降了0.74%，比前25年大大减慢了。
振兴东北老工业基地不是提高你在全国的地位，而是抑制住下降的速度。所以我们不能武断定论是结构性衰退，而是因为东北特殊的产业结构，是我国重化工业产能过剩非常严重造成的。
无界新闻：那么体制性衰退你认同吗？
孙志明：体制应该说是滞后的。在体制改革上，东北进入计划经济最早，退出最晚。在“一五”期间，国家引进156个重大项目，东北引进了三分之一还多。改革开放以后，国家首先在东部沿海进行改革，东北相对来说步伐比较慢。像农业承包制，吉林省基本是81、82年左右才开始推广发展的。
从工业角度来讲，现在全国国有及国有控股企业占25%，而吉林省占40%，国有企业比重还是比较高的。我们和东南沿海、和全国来比改革上都是滞后的。
外溢人口：“孔雀东南飞”
无界新闻：东北的人口红利关闭比较早，东北的人口竞争力下降是不是影响东北经济发展的重要内因呢？
孙志明：这个问题我们分几方面来看。一是，老龄人口比例比较高，要高于全国平均水平，负担比较重；二是社保负担比较重，全国（平均）大概是三个在职职工养一个退休的，而我们大概不到两个在职职工就养一个退休的。这是人口结构上的负面影响。但是东北平均的受教育程度则很高，记得前几年的数据还是排在全国前列的，高于全国的平均水平。
无界新闻：近几年的东北人口外溢现象严重，与东北经济下滑有直接关系吗？
孙志明：人口外溢这个现象，在九十年代的时候我们叫“孔雀东南飞”，人口流失尤其是人才流失现象比较严重，大家都谈“下海经商”；而近十年，东北的尖端人才被挖走的现象存在，但是不是成批量的迁移。外溢人口主要是低端劳动力，如今已经不只是“东南飞”，影响人口外溢的因素有很多，东北的经济不景气，是有一定影响的。
吉林与一汽
无界新闻：具体到产业，吉林省国有企业的改革完成情况如何？
孙志明：吉林省国有企业改革最开始比较慢。但自2005年起，吉林省进行国企改革攻坚。要求816家地方国有工业企业一年之内全部完成改制，到年底有813家完成任务，次年816家全部完成。仅用了二、三年的时间，吉林省3000多家国有企业完成了改革。吉林省地方国有企业改革应该说比较彻底。
截止到2013年年底，吉林省地方国有企业只剩900多家，总资产3000多亿，年营业额1000多亿，应该说改革的成效是比较大的。
无界新闻：那么一汽的改革吉林省做出了哪些努力呢？在央企的改革上，吉林省是不是比较乏力，中央与地方的协调上存在什么亟待解决的问题？
孙志明：央企的改革吉林省不能主导，但是吉林省要承接企业原有的一些社会职能。长春市专门为一汽成立了汽车产业开发区，专门承接一汽剥离出来的一些社会职能。像居民供电、供暖现在还是由一汽负责，但下一步就要进行完全剥离。这个要考虑到吉林省的承担能力，中央要下决心改革，就要与地方协调，将改革成本合理分摊，尽快完成大型央企的改革。吉林省国有工业比重高，央企占了很大一部分，所以央企的改革尤为重要。
无界新闻：现在重化工业“拖后腿”，一汽由领头羊到如今的衰弱，是不是对吉林省经济影响很大？甚至影响到关键决策？
孙志明：吉林省对一汽是依赖的，但我们不能只仰仗它，在它需要我们的时候没有作为。吉林省受惠于汽车工业，一汽是吉林省的幸运因素，一汽选择了吉林，那么吉林也要为一汽承担责任。在东北三省中，吉林省的GDP增速高于其他两省，有一定的因素是因为一汽，因为汽车工业占比较高，且近些年汽车工业也比较景气。虽然今年上半年的情况不很理想，但可能是暂时的。
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产业结构调整：黑马建筑业
无界新闻：2013年，长春-吉林国家电子商务产业园成立。电商发展规模在逐年扩大，是不是说吉林省的产业转型之路要以互联网+为基石，把互联网产业培养为支柱产业？
孙志明：电商的发展让我们对服务业有了新的认识，一些新兴服务业可能也具有集聚效应。但是互联网只是一个工具和渠道，吉林省可以利用互联网的集聚效应，但要做大很难，因为我们的科技优势和人才优势不足，远比不上北上广深和东南沿海地区。
我们的支柱产业现在是汽车工业、农产品加工、石油化工三大产业，去年又提出要培育四个新的支柱产业，包括医药、装备制造业、旅游业、建筑业。
无界新闻：建筑业？建筑业在国内的发展规划上很少被提及，而且建筑业属于第二产业，吉林省这样做的考虑在哪？
孙志明：吉林省在东北三省中比较特殊，因为“原字头”的产业比较少，原材料的比重并不大。我们研究对比了美国，汽车制造业与建筑业是美国的传统支柱产业，上下游的带动效应非常大，都曾经在一个阶段发挥了重大作用。美国的建筑业已经发展的比较成熟，而我们的建筑业还有很大发展空间。
无界新闻：具体的带动层面是指哪些呢？
孙志明：吉林省现在是全国唯一一个地下管廊建设的省级试点。吉林省在全省范围开展地下综合管廊建设，全省计划建设1000公里地下综合管廊，总投资约1000亿元，今年计划开工建设100多公里，预算每公里1.1亿元人民币。
无界新闻：这个建成了最直接的影响是什么？优先进行城市发展建设的判断从何而来？
孙志明：最直接是城市面貌的改变，据吉林省省长蒋超良介绍，建成后对其他产业的带动会达到八到九倍。林毅夫（北京大学国家发展研究院名誉院长）教授说，宏观经济不佳时是政府基建投资的好时机。如今产能过剩是亟待解决的问题，发展建筑业，正好可以消耗过剩的产能，促进就业，刺激消费。
（备注：对同一问题，吉林省发展和改革委员会相关负责人在接受无界新闻的采访时表示：“今天的投资结构决定着明天的产业结构和发展方式。要提升产业层次，加快转型升级，必须加大有效投资，以必要的投入来促进新兴产业的发展和传统产业的改造提升。吉林省会坚持创新驱动战略，突出技术改造，工业技改投资已经占到工业投资的70%。同时，吉林省会逐年加大新兴产业投资，所占比重逐年提升，有效缓解科技投入不足问题，不断满足企业创新的需求。”）
三驾马车的抉择：短期内还是靠投资
无界新闻：提到消费，三驾马车中消费、投资、出口，其中投资这方面，吉林在东北三省的投资率最高，但是投资贡献率却非常低，未来吉林省是否还会增大投资比率？
孙志明：从短期来看，投资还是保经济增长的重中之重。吉林省的投资率的确比较高，2013年，吉林省的投资率达到69%左右，比全国平均47%高出20多个百分点，而中国与同等发展水平国家相比又高出了20多个百分点。甚至有两年，吉林省的投资总额超过了GDP总额。但是吉林省出口依存度很低，如果盲目减少投资，想靠消费带动，短期之内是行不通的。
无界新闻：消费为什么行不通？
孙志明：这里有一个很有意思的数据，吉林省的快递进件与出件比的比率是4：1，意味着从省外进4件，从省内才出1件。消费带动的也是省外经济发展。根源主要在于，虽然吉林的“原字头”产业比重不大，但是生活消费品产业不发达，我们更多是生产资料产业。所以消费短期内对吉林省经济增长作用不大。
无界新闻：那么继续投资重化工业吗？
孙志明：这涉及到优化投资结构。投资结构上，第一是我们前面提到的城市基础设施建设；第二是技术改造，新常态下需要产业升级，这方面的投资占全省的30%多，带动作用很大，而全国的这个比重（技术改造投资占总投资的比重）大概是15%左右。第三是房地产。
无界新闻：全国房地产过剩的情况下还要投资房地产吗？
孙志明：对。2012年，全国的城镇人均住房面积是32.9㎡，而吉林省2013年的城镇人均住房面积才28.3㎡。2014年，全国房地产开发投资增长10.5%，而吉林省反而下降了17.7%，房地产还是有发展空间的。
（注：吉林省发展和改革委员会向无界新闻提供了详细情况：吉林省计划实施亿元以上项目超过2000个，固定资产投资增长12%左右，继续保持万亿元以上规模，谋划储备亿元以上项目1400个。继续把投资作为稳增长的重要支撑，努力克服经济下行和产能过剩对投资的冲击和影响，不断创新工作方式方法，在全国投资整体下滑的趋势下，吉林省投资总体保持逐月稳步上升态势。
上半年，吉林省固定资产投资完成4658.5亿元，增长12.1%，分别较1-4月、1-5月提高1.9、1个百分点，呈现小幅上扬态势，总体运行平稳，高出全国平均水平0.7个百分点。实施亿元以上项目1403个，完成投资1405.2亿元。本年新开工亿元以上项目总规模和单体规模都进一步扩大，其中总投资规模达到2217.9亿元，增长24.6%；项目单体规模达到3.2亿元，较去年同期增加0.6亿元。）
民营经济发展举步维艰
无界新闻：之前有报道说民营经济在东北发展困难，民企真正的状况是怎样的？
孙志明：吉林省民营经济占GDP的比重是51.1%，而全国的平均水平是60%以上。确实发展环境比较艰难。
无界新闻：原因在哪？政府干预的比较多吗？
孙志明：地方民企很难做大，做大了基本就走掉了。讲一个例子吧，以前有企业家投资了一个滑雪场，批地、建场的过程都很快，滑雪场投入运营之后，几乎总是有各种政府的部门来找“事儿”，不胜其烦。这个企业家到北京也建了一个滑雪场，建设的过程挺难，审核很严，但是滑雪场投入运营之后鲜有部门来找麻烦。
无界新闻：差这么大？民企发展一直是弱势吗？
孙志明：不能这么说，民企不见得弱。以前某知名洗护品牌在吉林建工厂，半个月左右就完成拆迁，办手续也很快。该企业负责人不断表扬政府办事效率高，扶持力度很大。这家企业是先前在省里任职过的领导介绍过来的，让企业来投资，该投资项目被列为当地领导包保项目，所以一路绿灯。
经济越不发达的地方，政府的办事效率越低，吃拿卡要现象就越严重，政府干预的就比较多一些，使得民营经济的发展环境就相对艰难。
国内语境的东北“新常态”
无界新闻：结合东北经济发展对新常态经济的理解？
孙志明：我个人认为，新常态在中国语境下，是指我们之前的36年GDP平均增长是9.7%，这是在一个长时期高速度的飞速发展，未来很长一段时间，我们不可能再持续这样的发展态势，要调整到中高速增长，比之前的10%左右下一个台阶。一是因为经济的“追赶效应”，过去我们可以“依样画葫芦”的比较多，发展动力依靠规模量产。而现在，我们发展到了一定阶段，可学的东西少了，靠自己的多了。发展动力依靠创新带动，产业结构也发生变化，要靠新兴产业来弥补。
所以我们的增速虽然下降了，但是跑稳了。
东北经济也在新常态的发展过程中，过去的重化工业过度发展和产能过剩等问题已经迫在眉睫，改革滞后的体制、扭曲的结构，发展新兴产业，提高企业创新力，共和国长子会重新跑起来。
